圣帕布帕德（以下简称“师”）：主说，mamaivamso jiva-loke jiva-bhutah sanatanah。找一下这段诗节。
　　门徒（以下简称“徒”）：好的，圣帕布帕德。这句话在《博伽梵歌》第十五章第七节中。奎师那说：“在这个受诸种条件限制的世界里，众生都是我永恒所属的碎片部分。”然后，他又补充到，manah-sasthanindriyani prakrti-sthani karsati：“由于生存受到种种条件的限制，他们以包括心意在内的六种感官苦苦挣扎。”
　　师：因此，灵魂利用他的心意和智力——他的精微感官，他的精微工具——操纵他的粗糙机器，他的物质躯体。通过这种方法，他就象一名飞行员一样，用他的精微电子工具操纵他的粗糙机器，让它飞这儿飞那儿。理解这一点有什么困难吗？我们借以生存的这个物质躯体只不过是一台机器而已。
　　然后，bhramayan sarva-bhutani：“这个物质世界的所有生物体都在漫游。”Bhramayan—“漫游”。就象飞行员利用他的飞机漫游到这儿或那儿一样，灵魂在利用他的物质躯体漫游到这儿或漫游到那儿。一直会这样下去。Urdhvam gacchanti sattva-stha…adho gacchanti tamasah：有时候灵魂上升，有时候下降。就象飞行员利用飞机上的机翼和其它特性飞上飞下一样，灵魂利用他躯体的四肢和其它特性走上走下。找一下这段诗节。
　　徒：在《博伽梵歌》第十四章第十八节。“处于善良形态之中，人逐渐走向更高的星宿；在情欲形态之中，人生活在地球般的星宿；在令人厌恶的愚昧形态之中，人堕至地狱般的世界。”
　　师：因此，不管是躯体中的灵魂，还是飞机中的飞行员，我们看到的是一回事。如果飞行员不是高手，那么他就会在中途从空中掉下来，完蛋了。Adho gacchanti tamasah。如果这位飞行员只是三流水平，他不但飞不高，还会从空中掉下来，一切就这么完了。
　　所以，一切都依靠飞行员。机器并不是那么重要。如果飞行员知道怎么做，飞机可以向上飞，也可以向下飞。实际上，也的确是这么回事。如果飞行员不能很好地控制他的机器，那么它马上就会撞毁。这是由于飞行员操作不当导致的。我有好多次看到，当飞行结束时，其他乘客和机组人员都鼓掌欢呼。“危险结束了。”
　　不管如何，urdhvam和adhah：关键在于你如何使用这个躯体机器，你可以上升，同样，你也可以下降。Madhye tisthanti rajasah：如果你满怀情欲地依附这些中等星宿，那么来生你还可以在此逗留。
　　正因为如此，我们必须提出这个自我觉悟的论题。生物体，灵魂，在这个身体中是很重要的。看看他是如何挣扎的。由于他对躯体以外他的真正身分的无知，使得他在不停地挣扎。Manah sasthanindriyani prakrti-sthani karsati：“由于陷入这个物质世界，灵魂以包括心意在内的物质躯体六种感官苦苦挣扎。”这是他的地位。
　　徒：圣帕布帕德，您经常说，这门自我觉悟知识的传播需要适当的演讲者——主奎师那，或他的纯粹奉献者，还有适当的聆听者。
　　师：对。只有当一个人对了解生命中真正重要的事情感兴趣，他才能理解这门知识，这门自我觉悟的科学。但是如果他是只动物，只是吃、睡和交配，那么他能明白什么？一只动物不会对世界是怎样运转的感兴趣。他只要食物和性，就这些。这些是动物的嗜好。
　　但是当灵魂接受了人类的躯体，他必须走上人类的舞台——询问。就象萨拿塔那·哥斯瓦米（Sanatana Gosvami），他一定要问，‘ke ami，’‘kene amaya jare tapa-traya’：“我是谁？我为什么要忍受这些痛苦，最终死亡？”当然，现代兽性人类对这些本质问题不感兴趣，取而代之的是问：“我应该怎样发展我的经济地位？”但是萨拿塔那·哥斯瓦米已经有着一个非常高等的经济地位，而把它弃绝了。他对这种暂时的事物不感兴趣。他感兴趣的是：‘ke ami，’‘kene amaya jare tapa-traya’：“我到底是谁？我的地位是什么？我为什么要在这个物质环境中受苦？”这就是人类生命。
　　徒：圣帕布帕德，回到《博伽梵歌》，阿尔诸那问了这些问题，这也是真的吗？
　　师：噢，对的。Karpanya-dosopahata。Karpanya-dosa。“我亲爱的奎师那，由于可怕的脆弱，我忽略了我的真正职责，没有理解我的真正的、灵性的自我，并服务于祢。相反，我却在考虑我那些毫无意义的亲戚及老师的躯体的幸福，他们甚至还在进行一场战争要夺取我的王国。这简直是愚不可及。我明白这点。
　　“但是不管我的情感是多么脆弱，这些无赖到底能得到什么利益呢？他们也许会在这场战争中死亡。但迟早，这样或那样，他们也要死亡。我能做什么？因此，我为什么要为他们的躯体的命运所困惑？我知道这是我的缺点。我无法给这些生物体带来死亡或出生，我也不能延长他们的的生命。所有这些都超出了我微小的管辖范围。还有我感到担心的是：如果我杀死了他们，那将会发生什么？会发生什么？”
　　“阿尔诸那，你可以杀死他们，也可以不杀死他们，”奎师那说。“但是不管如何，他们会被杀死的，今天或明天。Gatasun agatasums ca nanusocanti panditah：一位博学者知道，这个物质躯体将会完结，今天或明天。因此，为什么还要关心这个躯体呢？”
　　关心的应该是那个在躯体里的人，他是上天堂，还是下地狱，是上升还是下降，urdhvam gacchanti或tamo gaccanti。这是真正要关心的问题。物质躯体会结束，今天或明天，或者一百年之后。谁能保护它？但是一个人应该关心躯体的所有者：他将要去哪儿？他下一个身分是什么？在《博伽梵歌》中，主奎师那清楚地描述了这个问题：根据你今生所具有的自然形态，决定你来世上升还是下降，或保持原状。
　　徒：圣帕布帕德，今天，虽然人们也许会说：“我有灵魂，”但是他们却过着非常堕落的生活，好象是“实际上，我就是这个物质躯体，就是这样。”他们活着就好象不会有来世一样。或者他们认为，他们来世会自动上升，因为，他们说，他们已经在心中接受了上帝，或耶稣，或穆罕默德。可同时，他们却在继续到处破坏上帝的法律，只是为了普遍迎合他们躯体的欲望。只是在过着一种低级的生活。
　　师：因此，他们是无赖。而对于无赖，《博伽梵歌》的教导是：学习。人们过多地强调物质躯体：“当现在这具躯体结束后，一切也就都结束了。”他们不知道任何超越躯体的事情。但是当我们学习的时候，真正的知识就开始了。“不，你不是这个躯体。”这是真正的知识。这是知识的开始。除此之外的任何其它知识都是无知。人们把无知当作知识。